Debate MP Nº1: El Handicap
23. Dec, 2008 
25 comentarios
Hemos sido testigos pocos días de las subas y bajas de fin de año luego de que Ellerstina se quedara con la corona del Abierto de Palermo.
¿Te parece justo el handicap que se otorgó a los jugadores en esta última actualización de los mismos?
¿Qué opinás de la suba de Juan Martín Nero (Ellerstina) a 10 goles de handicap?
¿Estás de acuerdo con las bajas de Bautista, Ignacio y Alberto Heguy?
¿Según tu opinión que criterios son necesarios para evaluar el handicap de un jugador?
¿Ganar el Abierto de Palermo implica una suba obligatoria de handicap?
¿Está desvalorizado el 10 de handicap en la actualidad? Por consiguiente, ¿Eran mejores o peores los jugadores que poseían la valorización de 10 goles de handicap en años pasados?
Según tu opinión, ¿Hay jugadores del alto handicap que merecen los 10 goles y los tienen? ¿Hay jugadores que tengan un handicap “inflado” o por demás valorizado?
Les rogamos obrar siempre con respeto hacia los usuarios, los jugadores, las autoridades y demás involucrados. Toda opinión será bienvenida siempre y cuando se exprese con respeto.
Me parece muy bien la suba de Nero a 10 goles. Se lo merece. Por otra parte es un disparate que hayan bajado a Bautista Heguy, uno de los mejores criadores y jugadoes de polo del país.
No me parece para nada justo la baja de los Heguy, principalmente porque son de los jugadores que siguen apostando a lograr alguno de los torneos de la triple corona. Puntualmente me parece injusta la baja de Bautista ya que es uno de los jugadores que mejor nos representan a nivel mundial y en este año en particular porque formó un nuevo cuarteto para pelear la Triple Corona, acaso es necesario para “la Comisión” que los equipos nuevos deban ganar algún torneo para mantener el handicap de los jugadores?
no estoy de acuerdo con que hayan subido a ellerstina a 40 goles,es el primer abierto q ganan,creo q deben batallar bastante mas antes de eso.
saludos
No estoy de acuerdo ni con la baja de los Heguy ni con la suba de Nero a 10 ya que el haber ganado Palermo no debe significar que si o si los tienen que subir de handicap y menos si tenemos como parametro de 10 a Cambiaso (entonces a él a cuánto habría que subirle el handicap?). Esta es mi humilde opinión. Saludos y Felicidades en estas Fiestas a todos.
Para nada de acuerdo con la baja de Bauti, si bien tuvo un mal año es uno de los mejores jugadores del mundo. Por otro lado para la comision juega lo mismo el Lolo (rustico, erra backhanders, desordenado) que Marcos (un jugadorazo que ademas tuvo una buena temporada) y que Nero (un muy buen jugador, back del campeon). Ademas se le mantienen los 40 goles a un equipo que no gano ningun torneo de la triple corona (lejisimos de ser perfecto). Pero a la AAP le hace bien tener 2 equipos de 40 goles (de los cuales ninguno de los 2 los juega, por algo vimos la final mas aburrida en años)
de acuerdo con casi todas las subas….aunque es dificil establecer si un equipo de 40 goles merece tenerlos pese a no ganar al menos un torneo de los grandes..
Antes que nada quiero aclarar que soy fana de La Dolfina, con respecto a Juan Martin Nero creo que se merecia los 10 de handicap mucho antes de sumarse a Ellerstina, indudablemente el no consiguio los 10 por el solo hecho de haber ganado Palermo. Con respecto al Lolo no se si es 10, creo que es un 9. Ahora creo que la ” Comision” tendria que revisar mejor los handicap y no inflarlos tantos.Con respectos a los Heguy no se puede negar lo que son al Polo, pero ultimamente estan bajando el nivel. Desde ya muchas felicidades para todos.
Con respecto a los handicaps, no estoy de acuerdo con lo que hicieron. Dado que los Heguy tienen trayectoria en el polo. En cuanto a los chicos de Ellerstina, tampoco me parece justo que por un abierto le otorguen los 40 goles. Me parece que deberian tener un mejor parametro cuando estamos hablando de handicaps. No podemos comparar los 40 de La Dolfina con los 40 de la Ellerstina. Tenemos en el primero a jugadores que vienen hace muchos años luchando para obtener los 40 y un torneo no puede definir el handicap de un equipo y jugadores.
Los criterios que deberia seguir la comision, tiene que estar marcada por la temporada y la trayectoria que tiene el jugador. Tambien deben tener en cuenta el equipo que conforma cada jugador. No es lo mismo que un jugador pueda lucirse teniendo al lado un compañero con 10 que con 8. A Los Heguy no habia que tocarles el handicap.
Ademas La Dolfina no tuvo un buen dia como en la final, como sucedio en la semifinal.
Por favor revean el tema de los handicaps y no beneficien ni perjudiquen a los jugadores.
Un par de temas a tratar: 1) La suba de Nero me parece justa y merecida para un polista que viene haciendo méritos hace tiempo, y su actuación más sublime de este año fue durante la temporada Argentina; 2) No está mal la baja de Handicap a los Heguy (Pepe, Nachi y Bauti), lo que han hecho este año, no solo en Palermo, dejo a las claras que no estuvieron a la altura de años anteriores, y deberán involucrarse en proyectos serios y competitivos.
Creo que la modalidad que se utiliza en la actualidad para otorgar los handicaps,no es la correcta,ya que valoriza al jugador según el equipo en el que actuó y los resultados obtenidos en conjunto.Por eso comprendo las bajas de este año pero,la mayoría no me parecen justas.Nadie puede dudar de la categoría de juego de Bauti,por citar un solo ejemplo.Tampoco estoy de acuerdo con la suba a 40 goles de Ellerstina (equipo y jugadores que portan cierto apellido,que siempre fueron más beneficiados que otros).La Dolfina tuvo que ganar Palermo 3 veces consecutivas,para que le otorgaran igual HCP.Creo que eso,lo dice todo…Un saludo,amigos.
Creo que el tema del HCP se esta manejando con demasiada liberalidad, y no es claro (ni serio) lo que parece tenerse en cuenta. Pareciera que es bastante simple para algunos llegar a los 10 goles, la valoracion perfecta y no me parece que Cambiaso y Monteverde por ejemplo, jueguen ambos al mismo nivel. Asi como tambien parece ser que a algunos apellidos se los “perdona” mientras que a otros se los baja sin consideracion. No obstante ello, la baja de Bauti, que es uno de los temas de discucion, me parece justa, ya que aun siendo un jugador historico, no esta teniendo un buen desempeño ultimamente, y eso necesariamente debe verse reflejado. Saludos!
Muy buen tema eligieron para el debate!!!!!!! El handicap!!!
Bueno, primero me parece que la suba de la Ellers a 40 goles esta ams que perfecta, pero no por el hecho de haber ganado palermo, sino porque juanma se los super merecia… quizas en palermo no se lucio tanto, pero en tortugas estuvo inpresionante, y en el exterior tuvo un año increible… asique bien por juanma y por los chicos
lo que me re sorprendio fue la baja de Bauti heguy!!!!!!!! es un jugadorazo que DEBE tener 10 goles!!! quizas en los casos de alfredo y nachi lo puedo entender, pero bauti??? no!
tambien estan los que dicen que los 10 goles ahora no valen nada, o que los dan muy facil… eso es un poco verdad… yo tengo 20 años, y me parece que no te puedo hablar de cuando jugaban hariot, o gonzalo padre, pero por lo que me cuentan mis viejos era mucho mas dificil para un equipo llegar a 40 goles e incluso a 10 goles los jugadores. pero tampoco me parece que los de antes hayan sido mejores que los de ahora, o que sus 10 o 40 valgan mas que los de ahora… fueron, son y seran 40 o 10 goles de hcap… y listo.
me pareece que quizas se debería ser un poco mas minucioso al momento de calificar el handicap de los jugadores… y asi se valoraria mucho mas el hcap que se tenga, y asi se evitarian comentarios del tipo “se los regalaron”… o sea, tener 9 goles es impresionante… tener 10, tiene que ser algo deslumbrante, pero tampoco que haya uno solo o dos…
ademas, tambien creo que hay jugadores que tienen un hcap mas alto de lo que deberian, y otros que lo tienen mas bajo… pero bueno… tambien pienso que es todo en base a apreciaciones personales, y es logico que se pueda disentir…
saludos a todos!!!!
belen.-
Me parece justo los handicaps que otorgaron, el hecho que Ellerstina tenga 40 goles es un tema que liga de rebote y es una de las tantas apuestas de los pieres a la hora de elegir jugador, y estimo de cualquier equipo de alto,mediano, bajo, etc. handicap, es estrategia. Nero ya se merecia el 10 y JUSTO se dio cuando Ellerstina gano, es mas, a Pablo McDonalds se los otorgaron cuando perdio, JE, sera por consuelo? VAMOS!!!!
El tema de los Heguy es un TEMA, hay que entender lo que significa Handicap, para mi tiene que haber una regularidad, ademas de ganar. Para mi lo de Nacho,pepe y Bauti fue medio apurado quiza,el tema tambien es que estan muy irregulares, principalmente nachi y bauti este año no funcionaron ni por asomo lo que son. Ahora, son un 10?? NO lo son? que hizo por ejemplo Pelon??? jugo bien??? y Chavanne? en hurlingham contra la dolfina la rompio!
Para evaluar el handicap entiendo que lo mas importante es la regularidad y ganar ademas de los caballos, etc. etc. etc. porque la regularidad hace que uno este en el point (como dirian los surfers). Y ganar tiene que servir para subir, no queda otro y mas si ganas palermo, es asi.
Estimo que no cualquiera llega a Palermo y ganarlo significa ganar handicap, ganar puntos.
NO esta desvalorizado, hay un quiebre en el polo de ahora y el de antes, hasta que se estabilice, como fue en su epoca el tenis que era saque y volea y ahora volvio a ser divertido. Cambiaso lo cambio y hay nuevos jugadores, llamese facundo, nero, pablo McDonalds, que estan entrando en ese circulo, agustin Merlos. esos van a ser los 10 y los otros van a ser los NO 10, es asi, ahora hay muchos, no esta mal, son unas bestias jugando, pero en un par de años, van a quedar algunos nomas….
Todos los que tienen 10 se lo merecen y creo que no estan inflados, es muy facil, afuera cada uno gana cosas, mas alla de cambiaso que gana todo, los novillos por su lado ganan, los pieres ganan, nero gana, los merlos, los heguy. el tema que los heguy ojo que ya no tienen 23 y los años no pasan en vano.
Creo que la suba a Nero fue justa,f pero fue injusto que a Bautista, , Alberto y a Nachi se les haya bajado el handicap, son grandes jugadores que siguen sumando experiencia a la triple corona y apuestan a ella. Coincido en que los que tienen 10 de handicap ahora , lo tienen bien merecido. El criterio de la suba o baja de un handicap se tiene que evaluar la constancia del jugador en los torneos, su disciplina, y su juego..
Hay que ponerle a Cambiaso 20 y no discutamos mas. Fuera de broma Nero es un jugadoraso, sin ir mas lejos fue como Reina(jugador de Peru) para Cambiaso Maradona.
Lo que me molesta es que opinen algunos diciendo el gran equipo de la Z, que si miramos bien en la final parecian La Aguada.
Encuanto a Bauty me parece que habria que esperar un poco para bajarlo que se pueda acomodar de nuevo en algun equipo con posibilidades y no en un rejunte que quiere hacer un 6 goles como Nacho Figueras. Los Heguy son el polo y no lo olvidemos. UN abrazo para todos y muy feliz año
lo de Bauty es una falta de respeto. tiene “chapa” para pasarle el trapo hasta al mismisimo cambiaso. no me vengan que monteverde (10) es mejor jugador que Bauty.
estoy indignado!
saludos
Juan
Para empezar yo considero que el handicap otorgado a los jugadores en el último período de modificaciones fue correcto. Juan Martin Nero merecía los 10 goles y es por esa razón que los tenía en E.E.U.U e Inglaterra. Demostró una solidez defensiva brutal y no en vano fue la figura en la final de Tortugas y de los más destacados en Palermo tras Facundo Pieres a mi manera de analizar la final. En cuanto a las bajas de Bautista, creo que fue correcta y no fue producto de este año, sino de varios años sin obtener resultados que defiendan o justifiquen los 10 goles. Esto, no quiere decir de que no haya sido quizás uno de los mejores jugadores de la historia, pero la realidad es que FUE de los mejores, si comparamos el 10 que obtuvo hace ya casi veinte años con el de ahora no hay similitud alguna. Entonces creo que hay que ser lo suficientemente objetivos para darnos cuanta de que ya no tiene ni 20 ni 30 años y que los resultados no lo apoyan, y no estoy de acuerdo en que porque pertenezca a una familia que fue EL POLO durante una década (1990-2002), hay que saber decir que ya no es un genio y se vió en las semifinales de Palermo. Lo mismo sucede con Ignacio y Alberto, los años se le vinieron y no van a poder ser 10 ni 9 hasta los 60 y esa es una realidad, dejemos nuestro fanatismo de lado. Creo que para evaluar el handicap de un jugador son: la equitación (monta) que él tenga al equino, la capacidad de taqueo y demás habilidades de acuerdo a la posición y el rol que juegue en un determinado equipo, la adaptación a cualquier equipo y los resultados que haya obtenido entre los plazos de modificación de handicap, que dependen de: equipo de petiseros que lo respaldan, caballada con la que practica y eficacia a la hora de ganar. No considero que ganar el Abierto de Palermo implique una suma obligatoria de handicap, creo que un equipo puede ganar un Abierto con un handicap 36,7,8,9 y no 40, ahora si, con un perfecto funcionamiento en equipo. Creo que Ellerstina y La Dolfina tienen un equipo 40 goles merecido y eso se ve cuando enfrentan a equipos con 2 o 3 goles menos y los aplastan como sucedio en las semifinales en las que Pilará y Back Watch no tuvieron chances ante intratables rivales. Y lo demuestran en los buenos abiertos en que están un escalonsito por arriba del resto. También estoy de acuerdo en que este año la Dolfina no tuvo más que la final de Palermo entonces creo que hubo que haber bajado a Castagnola, figura que este año se encontró muy errática a la hora de jugar. Creo que a veces se espera dos años a bajar el handicap, entonces en el caso de que La Dolfina tuviese un buen año próximo va a continuar con los 40 goles cuando de tres años que lo tuvieron, lo merecieron dos. Se está esperando mucho a bajar los handicap. Creo que el 10 de handcap de ahora se basa en diferentes ideas para conseguirlo. Creo que los 10 goles de antes eran para alguien que estuviese en el equipo que estuviese ganaría o de lo contrario, perdería por mínimas diferencias ante un equipoigual o similar en la calificación de handicap. Por eso Coronel Suarez tuvo 40 ganando 20 años en fila Palermo, cuando La Dolfina con 40 tuvo una final del Abierto de Palermo y semifinales en Tortugas y Hurlingam… Pero siguen con 40!! Creo que al 10 de ahora se aplican habilidades de taqueo y nada más y se está dejando de lado los resultados y la efectividad en campeonatos. (Elerstina(39) 2/3) (La Dolfina(40) 0/3)… Y se cuestiona si Ellerstina merecía los 40!!! Creo que el peor 10 de antes es mucho mejor que el peor 10 de ahora, ahora hay una gama de 10, mejores y peores, pero piensenlo ustedes…
Creo que en cuanto a las subidas de handicap hay muchas decisiones controvertidas y aún mas en las bajadas. No soy un experto como para juzgar si Nero mereció la subida, creo que es un excelente jugador, pero no es mejor que Bauti Heguy a quien le bajaron el handicap. El equipo mas conservador pero que por razones de dos accidentes perdió toda posibilidad en Palermo es La Aguada, no muy popular entre el público y los otros jugadores, pero son muy eficentes en el manejo de la bocha, podrán obstaculizar a veces el juego, pero es una táctica que guste o no, no deja de ser valedera. Los Pieres bien, Facu como Gonzalito demostraron ser excelentes, junto con los Mac Donough. Que hayan ganado a La Dolfina en defintiva se impuso un juego mas de equipo que el todavía demasiado individualista del genial Cambiaso. Me llama la atención que muchos jugadores que descollan en Europa y EEUU no se les aumente el handicap, en la AAP hoy en día se ve mucha influencia y amigismo, hay jugadores excelentes que tienen 4 o 5 de handicap y de alli no se los mueve, en muchos casos es porque no tienen la caballada de los grandes equipos, que cuentan con fortunas para comprar las mejores yeguas y por ende criar los mejores ejemplares que se ven no sólo en la triple corona en Argentina sino en el mundo. Los ascensos o descensos en general pueden en alguna medida justificarse pero siempre darán lugar a discusiones, los factores subjetivos en los mismos son evidentes. Con la extrema profesionalización del polo, cada día será mas dificil para muchos jugadores competir con los que pueden ganar centenares de miles de Euros o dólares, y tienen a su favor una estructura que un gran jugador que no tiene esas ventajas nunca los podrá alcanzar. Por eso el polo histórico era mas justo, el de Juan Carlitos y Frankie hace décadas atrás. Veremos que pasa con la crisis mundial y como repercute en el polo, como hemos visto el Open de USA tuvo mucho menos equipos y en Europa se contrata menos jugadores o tienen que permutar su caballada que tienen allá, por un patrón que no quiere pagar lo que se vino pagando en los últimos diez años. Muchos jugadores no se irán y otros lo harán por menos tiempo, ya que nadie va a pagar lo que pretenden.
me parece muy bueno que hayan subido a nero a 10 goles de handicap porque se lo merece, ya que para mi es uno de los mejores backs del mundo.Yo creo que con la baja de Bautista Heguy se ha revalorizado los 10 goles.ya que si no te mantenes te bajan.en mi pocision Bautista se merece la baja porque no supo mantenerse en el gran nivel que supo tener
muchachos ya que discutimos -si se vale el termino- por que tambien no hablamos de la baja de 9 a 8 de matias mcdonough??? eso si que me parece una baja muy injusta -si se puede usar el termino -creo que tanto las bajas matias como bautista
como dice el comentario de juanpanda es una falta de respeto total
No hubo derecho en bajar a Matías Mc Donough a 8. Matías Mc Donough jugó por robo mejor que Bautista Heguy en cada uno de los torneos de la Triple Corona. Bautista quiere lucirse y volver a parecerse al que fue. Creo que sin despreciar su enrome habilidad, mirando los videos de los partidos había dos opciones claras: 1) Bautista la tenía y hacía en gol con gran habilidad y haciendo toda la cancha solo, lo que dejaba sin chances a sus compañeros 2) los oponentes atacaban, mientras BlackWatch defendía con tres ya que Bautista se la había querido llevar y quedó lejos de la jugada…
Por favor alguien busque un video de Bautista marcando a alguien, o al menos en posoción defensiva… También considero que aquellos que dicen que es uno de los mejores de la historia y uno de los mejores criadores de la Argentina, así como otro de los que mejor los representa, les respondo que Juan Carlos Harriot fue el mejor de la historia y sin embargo llegó el momento en que su handicap bajó. Pero él lo entenduó porque se trata de esos “caballeros” del polo, no como Bautista que sale en los medios diciendo que La Dolfina juega mal al polo (que conste que no me gusta), pero en definitiva todos ellos menos Lucas Monteverde ganaron más Abiertos Argentinos que él. Creo que se mareó mucho en ese proceso de fama que todos ustedes le dieron, lean sus entrevistas y vean que su ex-humildad se evaporó por completo, pareciera haberse transfromado ese chico habilidoso que quería jugar al polo, divertirse y vivir la vida, y hoy día los celos lo están matando. ¿Alguien vió a Marcos Heguy hablar mal de jugadores y equipos como la hace su hermano?¿Por quién se seperó Indios Chapaleufú I? Tanto Horacio S. (mejor criador de la Argentina junto a Gonzalo Pieres), como Marcos aceptaron que Bautista no estaba conforme con sus actuaciones y seguir entre ellos dos era renunciar al tradicional equipo de los cuatro hermanos. ¿Ganó algo? ¿Peleó algo? Trenque Lauquen, con 30 goles ( 6 menos que Black Watch), casi les gana, y no les cobraron a T.L un claro penal en el chucker suplementario. Entonces que aprenda de sus primos que aceptan que su nivel no es el mismo, y por tanto se han inclinado a la cría. Que aprenda de Marcos, que siendo varios años mayor y varios km más humilde y franco, fue de los mejores jugadores de la temporada, y no jugó solo para él ni para ratificar que lo hacía bien en su anterior equipo. A veces suena poco lógico que en Diciembre del 2007, estuvo a un gol de ser 10 goles de handicap, y un año después es 8. Pero creo que los de la comisión de handicap no pueden ver todo, y deben evaluar a más de 6000 jugadores, y si alguien merece respeto altes que Bautista Heguy, es cada uno de los integrantes dela Comisión de Handicap. Saben hace cuanto que un “10″ goles como Bautista no ganaba un torneo de la Triple Corona: desde más de 5 años… Entonces quizás valga aclarar que le dieron más de 5 chances para que ganara algún torneo de la Triple Corona, no necesariamente el Abierto Argentino. Horacio S. es un excelente criador y representa mejor aún a la Argentina que su hermanito y tiene 8 en todos lados, y ciego de un ojo…
Entonces dejen el subjetivismo y avísenle que no es hijo de Dios. Que en la vida se gana y se pierde y que aprenda a lo último, y que también aprenda a compartir, como nos enseñaron a todos en nuestra etapa pre-escolar.
Saluda humildemente desde San Martín de los Andes
La verdad no soy experto en el tema pero me apaciona muchicimo el polo, estoy deacuerdo con la suba de juan marti nero me parece merecida, hoy en dia al haver mayor cantidad de jugadores con 10 de handicap hace parecer que estuvira desvalorizado, pero en mi opinion los jugadores que se esfurzan por mejorar cada dia mas tienen bien merecidos sus logros.
Me parece justo el handicap que se otorgó a los jugadores en esta última actualización de los mismos. Juan Martín Nero (Ellerstina) se merece los 10 goles de handicap. Estás de acuerdo con las bajas de Bautista, Ignacio y Alberto Heguy? si
¿Según tu opinión que criterios son necesarios para evaluar el handicap de un jugador? Tecnica , desempeño, y estilo
¿Ganar el Abierto de Palermo implica una suba obligatoria de handicap? Non , no es el unico torneo.
¿Está desvalorizado el 10 de handicap en la actualidad? No
no me parece mal pienso que hay que tener un nivel en el año para mantenerse y me parece que juan martin nero lo tubo el año pasado en la final se noto y tubo mucho que ver en el abierto de palermo y no fue el unico que jugaron y si piensan que juan martin o lucas no lo merecen x que en sus equipos rinden y siguen arriba eso tiene su premio
Es un tema complicado lo del handicap. ya que es claro cuales son los motivos de subidas y bajadas del handicap.
Bauti, Alberto,Igacio Heguy son grandes jugadores enormes y es inesplicable la baja de su handicap. lo que uno no puede aceptar es los comportamientos de algunos.
No creo que por Ellerstina no haya ganado Palermo no se meresca los 40 de handicap.hay que reconocer el gran trabajo que hacen en su ara y el trabajo que han hecho en los ultimos años en crecimiento.
el proximo año no sera la misma Ellerstina y es ahi donde se vera en realidad si el trabajo que han hecho lo hicieron bien.
saludos a todo¡¡¡
P.D. y sigamos creciendo para seguir teniendo el mejor polo y aras